Mozilla Labs představují Bespin, online vývojové prostředí

To je odpověď jen nadšeného fandy nebo člověka, který to chce reálně vyzkoušet, a v tuto chvíli již nadobro odinstalovává všechna jiná IDE a editory?

No osobne pouzivam PHP Eclipse a ked nieco ladim v JavaScripte, tak je to totalne odveci.
Takze vies si predstavit ladit javascriptove veci priamo v prehliadaci, co by mi aj skutocne brutalne vyhovovalo. Ale existuje nejake riesenie spojitelne s Eclipse a Firefoxom pre ladenie a krokovanie javascriptu a pripadne zmeny v kode v mode debugingu prehliadaci ukladat do projektu na disku?

Vzpomněl jsem si na rok cca 1993, kdy si každej psal na koleně vlastní ovladač myši a klávesnice v ASM a pokud chtěl něco vykreslovat na obrazovce, tak ideálně zapisováním do paměti grafické karty. Psát textový editor v prohlížeči tak, že se všechno vykresluje přes Canvas mi přijde opravdu ztřeštěný nápad... to by se mohlo ujmout.

Nevypadá to vůbec špatně, ty nápady do gui a možnosti spolupráce...

Osobně jsem zanevřel na mastodonty jako Eclipse nebo Netbeans. Používám Gedit+bash (na Python, Perl, dokonce i na C), protože nemusím nic nastavovat, trápit se s bugama v subclipse atd.

Možná bych nakonec nejvíc postrádal tu bashovou konzoli s programy jako colordiff, grep atd.

spustíte jej totiž ve Firefoxu 3.x nebo nočním buildu Webkitu, na další prohlížeče jako je Internet Explorer, Opera nebo Chrome rovnou zapomeňte. To je poměrně hloupé a přesto, že se jedná o ukázkovou alfa verzi, v dnešní době vyspělých prohlížečů celkem nečekané.

Je na miste si uvedomit, ze se jedna o projekt z Labs, kde se resi spise technologie budoucnosti nez pritomnosti. Pokud holt dnesni prohlizece nemaji dotazenou implementaci canvasu, tak si pockame na "zitra", kdy uz ji mit budou. V tomhle pripade by spis bylo hloupe ohlizet se na prohlizece nez naopak.

Pokud vim, tak Opera i WebKit maji implementaci canvasu v poradku (ostatne ve WebKitu byl canvas prvne vytvoren). Tehle argumentaci proto vubec neverim, a je to podle me jen jejich obycejna vymluva.

Verit muzete cemu chcete, ale fakta jsou fakta. Text rendering Opera nema a neni to tak tezke najit: http://www.opera.com/docs/specs/opera95/canvas/
Proto mi prijde dost malicherne neco vycitat autorum Bespinu, ale obratil bych se spis na vyvojare prohlizecu.
Ostatne ve Webkitu nightly uz Bespin taky funguje, takze nadsazka se "zitrkem" nebyla az tak od veci ;)

Pokud vím, tak standardizované zobrazování textu v canvasu nemá ani Firefox. Zatím používají své řešení. Na tom není nic špatného, jen ta argumentace je pak čistě rétorická.

Primo v tom clanku, na ktery odkazujete, se pise:

We'll have the spec API implemented soon in Firefox nightlies, but in the meantime, many of the basic functions translate directly from our own variant to the spec version, so you shouldn't need to wait to take advantage of text in Canvas-using apps."

Bug s tim spojeny je vyreseny. A tady je k tomu blog post primo od autora implementace.

Kazdopadne to uz odbihame od puvodni myslenky, a to ze nefunkcnost Bespinu v prohlizecich imho neni chyba, ale vlastnost. Bylo by samozrejme fajn, kdyby fungoval vsude, ale jak uz jsem rekl, to je na vyvojarich prohlizecu, nikoliv na autorech Bespinu.

Tak 10 let nazpet bych s vami mozna souhlasil, ale dnes ne. Dnes je vyvoj webu preci jen o kus dal. Mame tu metody progressive enhancement nebo graceful degradation, v JavaScriptu lze pro prohlizece, ktere "neco" nepodporuji, emulovat prakticky cokoliv. Proto odriznuti prakticky vsech dnesnich prohlizecu je velmi nezvykle a mozna i hloupe rozhodnuti. Jiste, ze to nekomu usetri praci, ale dnes uz ne tolik, co pred lety. Pokud by dnes stejne uvazovali vsichni jsme zase zpatky, kde pred lety a web by se nevyvijel tak dobre, jak se vyviji dnes.

Tak jeste tedy par argumentu:

• Mozilla Labs se netaji zamerenim na budoucnost = let’s imagine the future of the Web, and then let’s build it together
• je stejne otazka jen velmi kratkeho casoveho useku, kdy canvas bude implementovan ve vsech bezne pouzivanych prohlizecich (vcetne IE ve verzi 8)
• Bespin je nastroj pro vyvojare a asi se shodnem, ze vetsina vyvojaru bez ohledu na platformu vyviji predevsim ve Firefoxu, diky dostupnym pluginum (Firebug, Web Developer..)

Takze i kdyby uprava pro IE pres nejaky IEcanvas mela trvat treba tyden, tak je to proste ztraceny cas, pac by ona uprava nemela zadnou cilovou skupinu. O Operu bych se nebal, ta si proste akorat dodela canvas se vsim vsudy a pravdepodobne to stihne jeste driv, nez se z Bespinu stane pouzitelny nastroj.

Ale já chápu, proč se rozhodli, jak se rozhodli. Ale nesouhlasím s tím. Ani z pohledu webových standardů ani z pohledu Mozilly.

Omlouvam se za mylnou informaci. IE8 zrejme nebude mit canvas. Viz aktualni clanek od vyvojare Bespinu, kde mimo jine vysvetluje, proc zvolili prave canvas.

IE8 canvas skutečně nemá. Lze v něm použít stejnou emulaci (pomocí VML), jaká se používá i v jeho starších verzích.

pre ruby on rails uz cosi take dlhsi cas existuje - http://heroku.com/
je to jednoduche IDE, konzola, zaroven web hosting s rails serverom, vsetko pristupne cez webove rozhraznie

koncept zaujimavy, ale na vaznejsiu pracu to nie je, podobne ako google docs nedosahuje formatovacich kvalit OO ci MS Office.

zrovna tuhle jsem si říkal, že canvas je k tomu jako stvořený.
Bohužel má bespin omezení na které jsem také narazil. Tj problém s českou diakritikou. Ne všechny znaky zvládá. A problém s clipboardem.

Jinak si absolutně dovedu představit, že nepoužívám NetBeans ale tohle.

Ahoj,
pokud to začne být zajímavé téma, tak MS bude mít zase náskok :-), protože nové VisualStudio je tvořeno pomocí WPF a tak bude poměrně snadné z něj vytáhnout základní funkce a implementovat je tak, aby to běželo v silverlightu (případně silverlight rozšířit) a ten už běží snad i na linuxu.

Já jsem zvědav, za jak dlouho se začnou WPF aplikace takhle portovat hromadně. Nepůjdou samozřejmě všechny, ale řada by šla.